Interjú Borisz Cyrulnikkal: „Segítenünk kell a terhes nőket, körül kell venni őket, a babáknak lesz haszna!” "

Boris Cyrulnik neuropszichiáter és az emberi viselkedés specialistája. A „gyermek első 1000 napjával” foglalkozó szakértői bizottság elnöke szeptember elején jelentést nyújtott be a köztársasági elnöknek, ami az apasági szabadság 28 napra emelését eredményezte. Visszatekint velünk ötven évnyi szülő-gyerek kapcsolatok tanulmányozására.

Szülők: Van egy emléked a Szülők magazinról?

Borisz Cyrulnik: Ötven éves gyakorlatom során gyakran olvastam, hogy lássam, milyen problémákkal kell szembenézniük a szülőknek, és hogy elolvassam a családdal vagy a babákkal kapcsolatos legújabb orvosi vagy társadalmi vívmányokról szóló cikkeket. Két-három alkalommal kérdeztek meg ott, minden alkalommal az orvosi fejlődés során. Nevezetesen 1983-ban, amikor először bizonyítottuk, hogy a baba az amenorrhoea 27. hetétől kezdve alacsony frekvenciákat hall az anya méhében. Tudnod kell, hogy akkoriban ez forradalmi volt! Ez sok embert zavart, akiket a baba addig nem értett, amíg meg nem beszélt.

Hogyan tekintettek akkoriban a babákra?

IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT : Se több, se kevesebb, mint az emésztőrendszer. Tudomásul kell venni: egyetemi tanulmányaim alatt azt tanították nekünk, hogy egy baba nem szenvedhet azért, mert (állítólag) az idegvégződései nem fejezték be a fejlődésüket (!). A 80-as és 90-es évekig a csecsemőket immobilizálták és érzéstelenítés nélkül műtötték. Tanulmányaim és a szintén orvos feleségem tanulmányai alatt altatás nélkül csökkentettük a töréseket, öltéseket, mandulák eltávolítását egy év alatti babáknál. Szerencsére a dolgok sokat változtak: 10 éve, amikor az unokámat elvittem varrni a boltívre, a nővér zsibbadó borogatást tett rá, mielőtt a gyakornok varrni jött. Az orvosi kultúra is fejlődött: például megtiltották a szülőknek, hogy csecsemőket nézzenek, amikor kórházba kerültek, és mostanra egyre több olyan helyiséget látunk, ahol a szülők elszállhatnak velük. Ez még nem 100%, ez a patológiától függ, de megértettük, hogy az újszülöttnek nagy szüksége volt a kötődési alak jelenlétére, legyen szó anyáról vagy apáról.

Hogyan fejlődtek a szülők?

IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT : Ötven évvel ezelőtt a nők korábban szültek gyereket. Nem volt ritka, hogy egy nő 50 vagy 18 évesen már anya volt. És a különbség a mostanihoz képest az, hogy egyáltalán nem volt egyedül. A fiatal anyát testileg és érzelmileg is körülvette családja, akik segítettek neki, közvetítőként működtek.

Ez most valami elveszett? Nem veszítettük el a „természetes környezetünket”, amely inkább a tágabb családhoz lenne közel?

IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT : Igen. Azt tapasztaljuk, különösen Claude de Tychey munkásságának köszönhetően, hogy egyre több az „anya előtti” depresszió, több, mint a születés után. Miért ? Az egyik hipotézis az, hogy a most gyermeket vállaló anya meglehetősen 30 éves, távol él a családjától, és szociálisan teljesen elszigetelten érzi magát. Amikor megszületik a babája, nem ismeri a szoptatás gesztusait – gyakran még nem látott babát a mellnél az első baba előtt – a nagymama nincs ott, mert messze lakik, megvan a maga tevékenysége, az apa pedig elmegy. egyedül, hogy visszatérjen dolgozni. Ez nagyon nagy erőszak a fiatal anya számára. Társadalmunk, ahogyan meg van szervezve, nem védi a fiatal anyát… és így a babát sem. Az anya már a terhesség kezdetétől stresszesebb. Már most látjuk a következményeket az Egyesült Államokban és Japánban, ahol a csecsemők 40%-a stresszes. Ezért az 1000 napos bizottság munkája szerint meg kell hagyni a lehetőséget, hogy az apa hosszabb ideig az anya közelében maradjon. (A szerkesztő megjegyzése: Macron elnök így döntött az apasági szabadság 28 napra való meghosszabbításával, még akkor is, ha az 1000 napos bizottság 9 hetet javasolt.

Hogyan lehet segíteni a szülőknek?

IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT : Elindítottuk az 1000 napos megbízást, hogy találkozzunk a leendő szülőpárral. Számunkra nem tudunk érdeklődni a szülők iránt, amikor a terhesség már úton van, mert már majdnem késő. Már a babatervezés előtt gondoskodnunk kell a leendő szülőpárról, körül kell venni és segítséget nyújtani. A szociálisan elszigetelt anya boldogtalan lesz. Nem fog szórakozni a babájával. Egy elszegényedett érzékszervi résben fog felnőni. Ez viszont bizonytalan kötődéshez vezet, amely nagymértékben akadályozza a gyermeket később, amikor bölcsődébe vagy iskolába kerül. Sürgős tehát, hogy segítsünk a terhes nőkön, vegyük körül őket, mert ebből a babák profitálnak. A szakbizottságnál azt szeretnénk, ha az apák nagyobb arányban jelen lennének a családokban, hogy jobban meg lehessen osztani a szülői felelősséget. Ez nem helyettesíti a nagy családot, de az anyát kihozná az elszigeteltségből. A legnagyobb agresszió az anyák elszigeteltsége.

Ön ragaszkodik ahhoz, hogy a gyerekek 3 éves korukig ne nézzenek semmilyen képernyőre, de mi van a szülőkkel? Nekik is ki kell esni?

IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT : Valójában most már nagyon világosan látjuk, hogy egy baba, akit sok képernyőnek volt kitéve, nyelvi késések, fejlődési lemaradások lesznek, de ez azért is van így, mert gyakran nem nézték meg magát. . Már a 80-as években bebizonyítottuk, hogy az a baba, akire az apja vagy az anyja figyelt, miközben lombikbébiét táplálták, egyre jobban szopott. Azt figyeljük meg, hogy ha egy apa vagy anya a mobiltelefonját nézegeti, ahelyett, hogy a gyereket figyelné, a gyerek már nem lesz kellően stimulált. Ez alkalmazkodási problémákat okoz másoknak: mikor kell beszélni, milyen hangon. Ennek következményei lesznek a jövőbeli életére, az iskolára, másokkal együtt.

A hétköznapi oktatási erőszakkal kapcsolatban tavaly – nehezen – megszületett a fenekelésről szóló törvény, de vajon elég?

IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT : Nem, a legkirívóbb bizonyíték az, hogy a családon belüli erőszakról szóló törvény már régóta létezik, és hogy az erőszak még mindig jelen van a párokban, és a szexizmus növekedésével együtt is növekszik. A tanulmányok azonban kimutatták, hogy annak a gyereknek, aki erőszakot észlel a szülei között, teljesen megváltozik az agyfejlődése. Ugyanez vonatkozik a gyermeket érő erőszakra, legyen szó fizikai vagy verbális erőszakról (aláztatás stb.). Ma már tudjuk, hogy ezek az attitűdök hatással vannak az agyra. Természetesen meg kellett tiltani ezeket a gyakorlatokat, de most körül kell venni a szülőket, és nevelni kell őket, hogy segítsenek nekik másként tenni. Nem könnyű, ha magad is erőszakban nevelkedtél, de a jó hír az, hogy miután abbahagytad az erőszakot, és helyreállítottad a biztonságos kötődést gyermekeddel. , agya – amely másodpercenként sok új szinapszist termel – képes teljesen újraformázni, 24-48 órán belül. Nagyon megnyugtató, mert minden helyrehozható. Egyszerűbben fogalmazva: a gyerekeket könnyű megsérteni, de könnyű helyrehozni is.

Ha megnézzük ötven év múlva, el tudjuk képzelni, milyenek lesznek a szülők?

IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT : Ötven év múlva elképzelhető, hogy a szülők másként szervezik meg magukat. A kölcsönös segítségnyújtást helyre kell állítani társadalmainkban. Ehhez példát kell vennünk az északi országokból, például Finnországból, ahol a szülők maguk szerveződnek. Barátságos csoportokat alkotnak terhes nőkből és babákból, és segítik egymást. Elképzelhetjük, hogy Franciaországban ezek a csoportok helyettesítik majd a nagycsaládot. Az anyák gyerekorvosokat, szülésznőket, pszichológusokat hozhattak a csoportjukba, hogy tanuljanak. De mindenekelőtt a csecsemők jobban stimulálnák, és a szülők jobban támogatnák és támogatnák az őket körülvevő érzelmi közösséget. Amúgy ezt akarom!

* Marie-Claire Busnel, a CNRS méhen belüli élettel foglalkozó kutatója és specialistája munkája.