Carl Gustav Jung: „Tudom, hogy léteznek démonok”

Die Weltwoche: Nem gondolja, hogy a háború vége óriási változást fog hozni az európaiak, különösen a németek lelkében, akik most úgy tűnik, felébrednek hosszú és szörnyű álomból?

Carl Gustav Jung: Ó, persze. Ami a németeket illeti, olyan lelki problémával állunk szemben, amelynek jelentősége még nehezen képzelhető el, de körvonalai az általam kezelt betegek példáján kivehetők.

Egy dolog világos a pszichológus számára, nevezetesen, hogy nem szabad követnie a nácik és a rezsimellenesség között elterjedt érzelmi megosztottságot. Van két páciensem, akik nyilvánvalóan náciellenesek, és mégis az álmaik azt mutatják, hogy minden tisztességük mögött még mindig él egy markáns náci pszichológia annak minden erőszakával és kegyetlenségével.

Amikor egy svájci újságíró megkérdezte von Küchler tábornagyot (Georg von Küchler (1881-1967) vezette a nyugat-lengyelországi inváziót 1939 szeptemberében. A Nürnbergi Törvényszék háborús bűnösként elítélte és börtönbüntetésre ítélte) a lengyelországi német atrocitásokról, felháborodottan kiáltott fel: Bocsánat, ez nem a Wehrmacht, ez egy buli! – tökéletes példa arra, hogy a tisztességes és becstelen németekre való felosztás rendkívül naiv. Mindannyian, tudatosan vagy öntudatlanul, aktívan vagy passzívan osztoznak a borzalmakban.

Nem tudtak semmit a történtekről, ugyanakkor tudták.

A kollektív bűnösség kérdése, amely a politikusok számára továbbra is gondot okoz, a pszichológus számára kétségtelen tény, és a kezelés egyik legfontosabb feladata, hogy a németek beismerjék bűnösségüket. Már most is sokan fordulnak hozzám azzal a kéréssel, hogy kezeljem őket.

Ha azoktól a „tisztességes németektől” érkeznek a kérések, akik nem zárkóznak el attól, hogy a Gestapo pár emberére hárítsák a felelősséget, akkor reménytelennek tartom az ügyet. Nincs más dolgom, mint egy kérdőívet felajánlani nekik egyértelmű kérdésekkel, mint például: „Mi a véleménye Buchenwaldról?” Csak ha a beteg megérti és beismeri bűnösségét, akkor lehet egyéni kezelést alkalmazni.

De hogyan kerülhetett a németek, az egész nép ebbe a kilátástalan lelki helyzetbe? Megtörténhet ez bármelyik másik nemzettel?

Hadd térjek ki itt egy kicsit, és felvázoljam elméletemet a nemzetiszocialista háborút megelőző általános pszichológiai múltról. Vegyünk egy kis példát a gyakorlatomból kiindulópontnak.

Egyszer odajött hozzám egy nő, és erőszakos vádakkal tört ki a férje ellen: ő egy igazi ördög, kínozza és üldözi, és így tovább és így tovább. Valójában ez az ember teljesen tekintélyes állampolgárnak bizonyult, ártatlan minden démoni szándéktól.

Honnan vette ez a nő az őrült ötletét? Igen, csak arról van szó, hogy az ördög a saját lelkében él, amit kifelé vetít, saját vágyait és düheit átadva férjére. Mindezt elmagyaráztam neki, és ő beleegyezett, mint egy bűnbánó bárány. Úgy tűnt, minden rendben van. Engem azonban éppen ez aggatott, mert nem tudom, hová lett az ördög, akit korábban a férjképhez társítottak.

Pontosan ugyanez történt, de nagy léptékben, Európa történetében. A primitív ember számára a világ tele van démonokkal és titokzatos erőkkel, amelyektől fél. Számára az egész természetet ezek az erők éltetik, amelyek valójában nem más, mint saját belső erői, amelyek a külső világba vetülnek.

A kereszténység és a modern tudomány démonizálta a természetet, ami azt jelenti, hogy az európaiak következetesen magukba szívják a világ démoni erőit, folyamatosan megterhelve tudattalanjukat. Magában az emberben ezek a démoni erők feltámadnak a kereszténység látszólagos szellemi szabadsága ellen.

A démonok betörnek a barokk művészetbe: meghajlanak a tüskék, feltárulnak a szatírpaták. Az ember fokozatosan Ouroborossá válik, elpusztítva önmagát, olyan képpé, amely ősidők óta egy démon által megszállt embert szimbolizál. Ennek a típusnak az első teljes példája Napóleon.

A németek különleges gyengeséget mutatnak ezekkel a démonokkal szemben hihetetlen szuggesztibilitásuk miatt. Ez megmutatkozik az engedelmesség iránti szeretetükben, a parancsoknak való gyenge akaratú engedelmességükben, ami csak egy másik szuggesztió.

Ez megfelel a németek általános mentális alsóbbrendűségének, amely a Kelet és Nyugat közötti meghatározatlan helyzetük következménye. Ők az egyedüliek Nyugaton, akik a nemzetek keleti méhéből való általános kivándorlás során a legtovább maradtak anyjukkal. Végül visszavonultak, de túl későn érkeztek.

Ezért a németeket mélyen kínozza egy kisebbrendűségi komplexus, amit megalomániával próbálnak kompenzálni: „Am deutschen Wesen soll die Welt genesen” (Durva fordítás: „A német szellem megmenti a világot.” Ez egy náci szlogen, kölcsönzött). Emmanuel Geibel (1815-1884) „Németország elismerése” című verséből. Geibel sorai azóta ismertek, mióta II. Vilmos idézte őket münsteri beszédében 1907-ben) – bár nem érzik magukat túl jól a bőrükben !

Ez egy tipikus fiatalkori pszichológia, amely nemcsak a homoszexualitás szélsőséges elterjedésében nyilvánul meg, hanem abban is, hogy a német irodalomból hiányzik az anima (Goethe nagy kivétel). Ez a német érzelgősségben is megtalálható, ami a valóságban nem más, mint keményszívűség, érzéketlenség és lélektelenség.

Minden szívtelenség és állatiasság vádja, amellyel a német propaganda támadta az oroszokat, magukra a németekre vonatkozik. Goebbels beszédei nem más, mint az ellenségre vetített német pszichológia. A személyiség éretlensége ijesztően megnyilvánult a német vezérkar gerinctelenségében, puha testű, mint a puhatestű a héjában.

Németország mindig is a lelki katasztrófák országa volt: a reformáció, a paraszt- és vallásháborúk. A nemzetiszocializmusban annyira megnőtt a démonok nyomása, hogy az emberek a hatalmuk alá kerülve szomnambulista emberfelettivé változtak, akik közül az első Hitler volt, aki ezzel mindenkit megfertőzött.

Minden náci vezető megszállott a szó szó szerinti értelmében, és nem kétséges, hogy propagandaminiszterüket egy démonizált ember – sántító – jelével jelölték. A német lakosság tíz százaléka ma reménytelen pszichopata.

Ön a németek lelki alsóbbrendűségéről és démoni szuggesztibilitásáról beszél, de szerinte ez ránk, származásunk szerint svájciakra, németekre is vonatkozik?

Ettől a szuggesztivitástól kis létszámunk véd bennünket. Ha Svájc lakossága nyolcvanmillió lenne, akkor ugyanez történhetne velünk is, hiszen a démonokat főleg a tömegek vonzzák. Egy kollektívában az ember elveszti a gyökereit, és akkor a démonok birtokba vehetik.

Ezért a gyakorlatban a nácik csak hatalmas tömegek kialakításával foglalkoztak, és soha nem a személyiség formálásával. És ezért is élettelen, dermedt, üres a mai démonizált emberek arca. Minket, svájciakat föderalizmusunk és individualizmusunk véd meg ezektől a veszélyektől. Nálunk a németországihoz hasonló tömegfelhalmozás lehetetlen, és talán ilyen elszigeteltségben rejlik a kezelés módja, aminek köszönhetően meg lehetne fékezni a démonokat.

De mivé válhat a kezelés, ha bombákkal és géppuskákkal végzik? Egy démonizált nemzet katonai leigázása nem csak fokozhatja a kisebbrendűségi érzést és súlyosbíthatja a betegséget?

Ma a németek olyanok, mint egy részeg ember, aki reggel másnaposan ébred. Nem tudják, mit tettek, és nem is akarják tudni. A határtalan boldogtalanság egyetlen érzése van. Kétségbeesett erőfeszítéseket tesznek majd, hogy igazolják magukat az őket körülvevő világ vádjaival és gyűlöletével szemben, de ez nem lesz a helyes út. A megváltás, amint arra már utaltam, csak a bűnösség teljes beismerésében rejlik. „Mea culpa, mea maxima culpa!” (Az én hibám, az én nagy hibám (lat.).)

Az őszinte bűnbánatban az ember isteni irgalmat talál. Ez nemcsak vallási, hanem pszichológiai igazság is. Az amerikai kezelés, amely abból áll, hogy a polgári lakosságot átvisszük a koncentrációs táborokon, hogy megmutassák az ott elkövetett összes szörnyűséget, pontosan a helyes út.

A célt azonban csak erkölcsi tanítással elérni lehetetlen, a bűnbánatnak magukban a németekben kell megszületnie. Lehetséges, hogy a katasztrófa feltárja a pozitív erőket, hogy ebből az önfelszívódásból születnek újjá a próféták, ami éppoly jellemző ezekre a furcsa emberekre, mint a démonokra. Aki ilyen mélyre esett, annak mélysége van.

A katolikus egyház valószínűleg gazdag lelket fog aratni, mivel a protestáns egyház ma kettészakadt. A hírek szerint az általános szerencsétlenség felébresztette a vallási életet Németországban: esténként egész közösségek térdelnek le, könyörögve az Úrhoz, hogy mentse meg őket az Antikrisztustól.

Akkor reménykedhetünk abban, hogy a démonokat kiűzik, és egy új, jobb világ emelkedik ki a romokból?

Nem, még nem szabadulhatsz meg a démonoktól. Ez egy nehéz feladat, melynek megoldása a távoli jövőben van. Most, hogy a történelem angyala elhagyta a németeket, a démonok új áldozatot fognak keresni. És nem lesz nehéz. Minden ember, aki elveszíti Árnyékát, minden nemzet, amely hisz tévedhetetlenségében, prédává válik.

Szeretjük a bûnözõt, és égõ érdeklõdést mutatunk iránta, mert az ördög elfeledteti velünk a gerendát a saját szemében, amikor észrevesszük a foltot a testvér szemében, és ez egy módja annak, hogy becsapjunk minket. A németek akkor találják magukat, ha elfogadják és beismerik bűnösségüket, de mások megszállottság áldozataivá válnak, ha a német bűntudat iránti undorukban megfeledkeznek saját tökéletlenségükről.

Nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a németek végzetes kollektivitásra való hajlama nem kevésbé velejárója más győztes nemzeteknek, így azok is váratlanul démoni erők áldozataivá válhatnak.

Az „általános szuggesztibilitás” óriási szerepet játszik a mai Amerikában, és hogy az oroszokat mennyire lenyűgözi a hatalom démona, az a közelmúlt eseményeiből jól látható, hogy némileg mérsékelte volna békés ujjongásunkat.

A britek a legésszerűbbek ebből a szempontból: az individualizmus megszabadítja őket a szlogenek iránti vonzódástól, a svájciak pedig osztoznak csodálkozásukban a kollektív őrületen.

Akkor izgatottan kell várnunk, hogy a démonok hogyan fognak megnyilvánulni a jövőben?

Már mondtam, hogy az üdvösség csak az egyén békés nevelésében rejlik. Nem olyan reménytelen, mint amilyennek látszik. A démonok ereje óriási, a tömegszuggesztió legmodernebb eszközei – sajtó, rádió, mozi – állnak szolgálatukra.

Ennek ellenére a kereszténység meg tudta védeni pozícióját egy leküzdhetetlen ellenféllel szemben, és nem propagandával és tömeges térítéssel – ez később történt, és kiderült, hogy nem volt olyan jelentős –, hanem személyről emberre való meggyőzéssel. És ez az az út, amelyet nekünk is követnünk kell, ha ki akarjuk aknázni a démonokat.

Nehéz irigykedni a feladatodra, hogy írj ezekről a lényekről. Remélem, sikerül úgy kifejteni a nézeteimet, hogy az emberek ne találják őket túl furcsának. Sajnos az a sorsom, hogy az emberek, különösen a megszállottak, őrültnek tartanak, mert hiszek a démonokban. De az ő dolguk, hogy így gondolják.

Tudom, hogy léteznek démonok. Nem fognak csökkenni, ez ugyanolyan igaz, mint az a tény, hogy Buchenwald létezik.

Carl Gustav Jung „Werden die Seelen Frieden finden?” című interjújának fordítása.