Februárban jelent meg Anna Starobinets „Nézz rá” című könyve. Interjút teszünk közzé Annával, amelyben nemcsak veszteségéről beszél, hanem az Oroszországban fennálló problémáról is.
Pszichológiák: Miért reagáltak így az orosz orvosok az abortuszra vonatkozó kérdésekre? Nem minden klinika csinálja ezt hazánkban? Vagy a késői abortusz illegális? Mi az oka egy ilyen furcsa kapcsolatnak?
Anna Starobinets: Oroszországban csak speciális klinikák foglalkoznak a terhesség orvosi okok miatti késői megszakításával. Természetesen ez legális, de csak szigorúan kijelölt helyeken. Például ugyanabban a Sokolina Gora-i fertőzőkórházban, amelyet annyira szeretnek ijesztgetni a terhes nőket a várandós klinikákon.
Búcsúzás egy gyerektől: Anna Starobinets története
A terhesség későbbi megszakításának szükségességével szembesülő nőnek nincs lehetősége a számára megfelelő egészségügyi intézmény kiválasztására. A választás általában nem több, mint két speciális hely.
Ami az orvosok reakcióját illeti: ez összefügg azzal a ténnyel, hogy Oroszországban egyáltalán nincs erkölcsi és etikai protokoll az ilyen nőkkel való munkavégzésre. Vagyis durván szólva tudat alatt minden orvos – akár a miénk, akár német – vágyat érez arra, hogy elhatárolódjon egy ilyen helyzettől. Egyik orvos sem akar elhalt magzatot átvenni. És egyik nő sem akar halott gyermeket szülni.
Csak a nőknek van ilyen igényük. Azoknak az orvosoknak pedig, akiknek van szerencséjük olyan intézményben dolgozni, ahol nem foglalkoznak fennakadásokkal (vagyis az orvosok túlnyomó többsége), erre nincs szükség. Amit megkönnyebbülten és némi undorral mondanak a nőknek, a szavak és a hanglejtések szűrése nélkül. Mert nincs etikai protokoll.
Itt azt is meg kell jegyezni, hogy időnként, mint kiderült, az orvosok nem is tudnak arról, hogy a rendelőjükben még mindig fennáll egy ilyen fennakadás lehetősége. Például Moszkva központjában. Kulakov, azt mondták nekem, hogy „nem foglalkoznak ilyen dolgokkal”. Éppen tegnap keresett meg a központ adminisztrációja, és közölte, hogy 2012-ben is csinálnak ilyen dolgokat.
Azonban Németországgal ellentétben, ahol a krízishelyzetben lévő beteg megsegítésére egy rendszert építenek ki, és minden dolgozónak világos cselekvési protokollja van ilyen esetekben, nálunk nincs ilyen rendszer. Ezért a terhességi kórképekre szakosodott ultrahangos orvos nem tudhatja, hogy a klinikája foglalkozik e kóros terhességek megszakításával, felettesei pedig meg vannak győződve arról, hogy erről nem is kell tudnia, mert szakterülete az ultrahang.
Lehet, hogy vannak hallgatólagos iránymutatások, amelyek lebeszélik a nőket a terhesség megszakításáról a születésszám növelése érdekében?
Óh ne. Ellen. Ebben a helyzetben egy orosz nő hihetetlen pszichológiai nyomást tapasztal az orvosok részéről, valójában abortuszra kényszerül. Sok nő mesélt nekem erről, és egyikük megosztja ezt az élményt a könyvemben – a második, újságírói részben. Próbált ragaszkodni ahhoz a jogához, hogy bejelentse a magzat halálos patológiájával járó terhességet, férje jelenlétében szüljön gyermeket, elköszönjön és eltemesse. Ennek eredményeként otthon szült, óriási életkockázattal, és úgymond törvényen kívül.
Nem halálos, de súlyos patológiák esetén is az orvosok viselkedési modellje általában ugyanaz: „Sürgősen menj el a megszakításhoz, akkor egészségeset szülsz”
Németországban még életképtelen gyermek esetén is, nem is beszélve egy ugyanolyan Down-szindrómás gyermekről, a nő mindig választhat, hogy bejelenti-e az ilyen terhességet, vagy megszakítja azt. Down esetében azt is felajánlják neki, hogy felkeresi azokat a családokat, ahol ilyen szindrómás gyerekek nőnek fel, és arról is tájékoztatják, hogy van, aki ilyen gyermeket szeretne örökbe fogadni.
Az élettel összeegyeztethetetlen rendellenességek esetén pedig közlik a német nővel, hogy a terhességét ugyanúgy kihordják, mint minden más terhességet, és a szülés után családjával külön osztályt kapnak, és lehetőséget kapnak arra, hogy elbúcsúzzanak a babától. ott. És kérésére hívnak egy papot is.
Oroszországban a nőnek nincs választási lehetősége. Senki sem akar ilyen terhességet. Felkérik, hogy „egy lépésben” menjen keresztül az abortuszhoz. Család és papok nélkül. Sőt, még a nem halálos, de súlyos patológiák esetén is az orvosok viselkedési modellje általában ugyanaz: "Sürgősen menj el a megszakításhoz, akkor egészségeset szülsz."
Miért döntött úgy, hogy Németországba utazik?
Minden olyan országba szerettem volna eljutni, ahol a késői felmondásokat humánusan és civilizáltan intézik. Ráadásul fontos volt számomra, hogy legyenek barátaim vagy rokonaim ebben az országban. Így végül négy ország közül választottak: Franciaország, Magyarország, Németország és Izrael.
Franciaországban és Magyarországon visszautasítottak, mert. törvényeik szerint tartózkodási engedély vagy állampolgárság nélkül turistákon késői abortuszt nem lehet végezni. Izraelben készek voltak elfogadni, de figyelmeztettek, hogy a bürokratikus bürokrácia legalább egy hónapig tart. A berlini Charité klinikán elmondták, nincs korlátozás a külföldiekkel szemben, minden gyorsan és emberségesen fog megtörténni. Szóval oda mentünk.
Nem gondolja, hogy néhány nő számára sokkal könnyebb túlélni a „magzat” elvesztését, és nem a „csecsemő” elvesztését? És hogy az elválás, a temetés, a halott gyerekről való beszéd egy bizonyos mentalitásnak felel meg, és nem mindenkinek való itt. Gondolja, hogy ez a gyakorlat meghonosodik hazánkban? És valóban segít a nőknek megszabadulni a bűntudattól egy ilyen élmény után?
Most úgy tűnik, nem. A németországi tapasztalataim után. Kezdetben pontosan ugyanazokból a társadalmi attitűdökből indultam ki, amelyekből nálunk gyakorlatilag minden származik: semmi esetre se nézzen egy halott babára, különben egész életében rémálmokban fog megjelenni. Hogy ne temetd el, mert «miért kell ilyen fiatal, gyereksír?»
De a terminológiai, mondjuk hegyesszögben - "magzat" vagy "baba" - azonnal megbotlottam. Még csak nem is éles sarkot, inkább éles tüskét vagy szöget. Nagyon fájdalmas hallani, amikor a benned mozgó, bár meg nem született, de számodra teljesen valós gyermekedet magzatnak nevezik. Mintha valami tök- vagy citromféle lenne. Nem vigasztal, hanem fáj.
Nagyon fájdalmas hallani, amikor a benned mozgó, bár meg nem született, de számodra teljesen valós gyermekedet magzatnak nevezik. Mintha valami tök- vagy citromféle lenne
Ami a többit illeti – például a válasz arra a kérdésre, hogy a szülés után nézzem-e vagy sem – a helyzetem a szülés után mínuszról pluszra változott. És nagyon hálás vagyok a német orvosoknak, hogy egész nap gyengéden, de kitartóan felajánlották, hogy „nézzek rá”, emlékeztettek, hogy még van ilyen lehetőségem. Nincs mentalitás. Vannak egyetemes emberi reakciók. Németországban szakemberek – pszichológusok, orvosok – tanulmányozták őket, és a statisztikák részét képezték. De nem tanulmányoztuk őket, és az özönvíz előtti nagymama sejtéseiből indultunk ki.
Igen, egy nőnek könnyebb, ha elbúcsúzott a gyerektől, ezzel is kifejezve a tiszteletet és a szeretetet az iránt, aki volt és aki elment. Egy nagyon kicsinek – de embernek. Töknek nem. Igen, egy nőnek rosszabb, ha elfordul, nem néz, nem búcsúzik, elmegy „minél hamarabb elfelejteni”. Bűnösnek érzi magát. Nem talál békét. Ilyenkor rémálmai vannak. Németországban sokat beszélgettem erről a témáról olyan szakemberekkel, akik terhességet vagy újszülöttet elvesztett nőkkel foglalkoznak. Kérjük, vegye figyelembe, hogy ezek a veszteségek nincsenek felosztva sütőtökökre és nem tökre. A megközelítés ugyanaz.
Milyen okból tagadhatják meg egy nőtől az abortuszt Oroszországban? Ha ez a jelek szerint így van, akkor a művelet benne van a biztosításban vagy sem?
Csak akkor utasíthatják vissza, ha nincs orvosi vagy szociális indikáció, csak vágy. De általában azok a nők, akiknek nincs ilyen indikációja, a második trimeszterben vannak, és nincs vágyuk erre. Vagy szeretnének babát, vagy ha nem, akkor már 12 hét előtt abortuszt csináltak. És igen, a megszakítási eljárás ingyenes. De csak speciális helyeken. És persze búcsúszoba nélkül.
Mi döbbent meg a legjobban azokban a hátborzongató hozzászólásokban a fórumokon és a közösségi médiában, amelyekről írtál (az alagsorban lévő patkányokhoz hasonlítottad őket)?
Megdöbbentett az empátia kultúrájának, az együttérzés kultúrájának teljes hiánya. Azaz valójában nincs minden szinten «etikai protokoll». Sem az orvosoknak, sem a betegeknek nincs. Egyszerűen nem létezik a társadalomban.
Vannak olyan pszichológusok Oroszországban, akik segítenek a hasonló veszteséggel szembesülő nőknek? Kértél magadtól segítséget?
Igyekeztem pszichológusok segítségét kérni, és ennek még egy külön – és szerintem elég vicces – fejezete is van a könyvben. Röviden: nem. Nem találtam megfelelő veszteségügyi szakembert. Biztosan vannak valahol, de maga az a tény, hogy én, egykori újságíró, vagyis aki tud „kutatni”, nem találtam olyan szakembert, aki ezt a szolgáltatást tudná nekem nyújtani, hanem azokat, akik igyekeztek. nekem valami teljesen más szolgáltatás, azt mondja, hogy nagyjából nem létezik. Rendszeresen.
Összehasonlításképpen: Németországban a szülészeti kórházakban egyszerűen léteznek ilyen pszichológusok és támogató csoportok a gyermeket elvesztett nők számára. Nem kell keresned őket. A diagnózis felállítása után azonnal hozzájuk utalnak egy nőt.
Ön szerint lehetséges megváltoztatni a beteg-orvos kommunikációs kultúránkat? És véleménye szerint hogyan lehetne új etikai normákat bevezetni az orvostudomány területén? Lehetséges ezt megtenni?
Természetesen lehetőség van etikai normák bevezetésére. És lehetséges a kommunikációs kultúra megváltoztatása. Nyugaton, azt mondták, az orvostanhallgatók türelmes színészekkel gyakorolnak heti több órát. A probléma itt inkább a cél.
Az orvosok etikai képzéséhez szükséges, hogy az orvosi környezetben természetesnek és helyesnek tekintsék azt az igényt, hogy alapból pontosan ezt az etikát tartsák be a pácienssel. Oroszországban, ha valamit megértenek az „orvosi etikával”, akkor inkább az orvosok „kölcsönös felelőssége”, akik nem adják fel a sajátjukat.
Mindannyian hallottunk már történeteket a szülés során fellépő erőszakról és a szülészeti kórházakban és terhesgondozókon élő nőkkel szembeni koncentrációs táborok hozzáállásáról. Kezdve életem első nőgyógyász vizsgálatával. Honnan ez, valóban a mi börtöntábori múltunk visszhangja?
Tábor – nem tábor, hanem határozottan a szovjet múlt visszhangja, amelyben a társadalom egyszerre volt puritán és spártai. Az állami gyógyászatban a szovjet idők óta minden, ami a párkapcsolathoz és az abból fakadó gyermekvállaláshoz kapcsolódik, az obszcén, piszkos, bűnös, legjobb esetben is kényszerűség szférájának számít.
Oroszországban, ha valamit megértenek az „orvosi etikával”, akkor inkább azoknak az orvosoknak a „kölcsönös felelőssége”, akik nem adják át a sajátjukat.
Mivel puritánok vagyunk, a párkapcsolat bűne miatt egy koszos nőnek joga van szenvedni – a szexuális fertőzésektől a szülésig. És mivel Spárta vagyunk, át kell élnünk ezeket a szenvedéseket anélkül, hogy egy szót is szólnánk. Innen ered a szülésznő klasszikus megjegyzése a szülésnél: "Kedveltem a paraszt alatt - most ne kiabálj." A sikolyok és a könnyek a gyengéknek szólnak. És vannak még genetikai mutációk.
A mutációval rendelkező embrió selejtezés, elkényeztetett magzat. A nő, aki viseli, rossz minőségű. A spártaiak nem szeretik őket. Nem rokonszenvet kell éreznie, hanem kemény szemrehányást és abortuszt. Mert mi szigorúak vagyunk, de tisztességesek: ne nyafogj, szégyelld magad, töröld le a takonyodat, járj helyes életvitelre – és szülsz egy másikat, egészségeset.
Mit tanácsolna azoknak a nőknek, akiknek meg kellett szakítaniuk a terhességüket vagy elvetéltek? Hogyan lehet túlélni? Hogy ne hibáztasd magad, és ne ess mély depresszióba?
Itt természetesen az a leglogikusabb, ha azt tanácsoljuk, hogy kérjen segítséget egy hivatásos pszichológustól. De ahogy egy kicsit magasabban mondtam, nagyon nehéz megtalálni. Arról nem is beszélve, hogy ez az öröm drága. A „Nézz rá” című könyv második részében pontosan erről a témáról – hogyan lehet túlélni – beszélgetek Christine Klapp-pal, MD, a berlini Charité-Virchow szülészeti klinika főorvosával, amely a terhesség késői megszakítására szakosodott. nemcsak nőgyógyászati, hanem pszichológiai tanácsadást is végez páciensei és partnereik számára. Dr. Klapp sok érdekes tanácsot ad.
Meggyőződése például, hogy a férfit be kell vonni a „gyászfolyamatba”, de nem szabad elfelejteni, hogy gyermekvesztés után gyorsabban felépül, és nehezen viseli az éjjel-nappali gyászt is. Viszont könnyedén megbeszélheted vele, hogy egy elveszett gyerekre szánj, mondjuk heti pár órát. Egy férfi ebben a két órában csak erről a témáról tud beszélni – és ezt őszintén és őszintén teszi. Így a pár nem válik szét.
A férfit be kell vonni a „gyászfolyamatba”, azonban nem szabad elfelejteni, hogy gyermekvesztés után gyorsabban felépül, és nehezen viseli el az éjjel-nappali gyászt.
De mindez számunkra természetesen egy teljesen idegen társadalmi és családi életforma egy darabja. A mi módunkban azt tanácsolom a nőknek, hogy mindenekelőtt a szívükre hallgassanak: ha a szív még nem áll készen a „felejteni és tovább élni”, akkor nem szükséges. Jogod van a gyászhoz, függetlenül attól, hogy mások mit gondolnak róla.
Sajnos a szülészeteken nem működnek professzionális pszichológiai támogató csoportok, de véleményem szerint jobb, ha nem hivatásos csoportokkal osztjuk meg tapasztalatainkat, mint nem. Például a Facebookon (Oroszországban betiltott szélsőséges szervezet) már egy ideje, elnézést a tautológiáért, van egy zárt csoport „Szív nyitva”. Meglehetősen megfelelő a moderálás, amely kiszűri a trollokat és a boorokat (ami ritka a közösségi oldalainkon), és sok nő van, aki átélt vagy tapasztal veszteséget.
Ön szerint a gyerek megtartása csak egy nő döntése? És nem két partner? Hiszen a lányok gyakran barátjuk, férjük kérésére szakítják meg terhességüket. Szerinted a férfiaknak joguk van ehhez? Hogyan kezelik ezt más országokban?
Természetesen a férfinak nincs joga megkövetelni egy nőtől az abortuszt. Egy nő képes ellenállni a nyomásnak és megtagadni. És meg tud engedni – és egyetért. Nyilvánvaló, hogy egy férfi bármely országban képes pszichológiai nyomást gyakorolni egy nőre. A feltételes Németország és Oroszország között ebben a tekintetben két dolog a különbség.
Először is, ez a nevelési és kulturális kódok különbsége. A nyugat-európaiakat gyermekkoruktól kezdve arra tanítják, hogy védjék személyes határaikat és tiszteljenek másokat. Nagyon óvakodnak minden manipulációtól és pszichológiai nyomástól.
Másodszor, a szociális garanciák különbsége. Nagyjából egy nyugati nőnek, ha nem is dolgozik, de teljesen a férfijától függ (ami rendkívül ritka), van egyfajta „biztonsági párnája” arra az esetre, ha egyedül maradna egy gyerekkel. Biztos lehet benne, hogy olyan szociális juttatásokat kap, amelyekből valóban meg lehet élni, ha nem is túl fényűzően, de a gyermek apja fizetéséből levonásokat, valamint a krízishelyzetbe került személynek járó egyéb juttatásokat – a pszichológustól. szociális munkáshoz.
Van olyan, hogy "üres kezek". Amikor gyermeket vársz, de valamiért elveszted, éjjel-nappal a lelkeddel-testeddel érzed, hogy üres a kezed, nincs meg benne, aminek lennie kellene.
Sajnos egy orosz nő sokkal kiszolgáltatottabb egy olyan helyzetben, amikor a partner nem akar gyereket, de ő igen.
A végső döntés természetesen a nőé. Egy „életpárti” választás esetén azonban tisztában kell lennie azzal, hogy sokkal nagyobb felelősséget vállal, mint egy feltételes német nő, gyakorlatilag nem lesz szociális párnája, és a tartásdíj, ha van, meglehetősen nevetséges. .
Ami a jogi vonatkozást illeti: a német orvosok azt mondták nekem, hogy ha a terhesség megszakításáról van szó, mondjuk Down-szindróma miatt, akkor utasításuk van a pár gondos megfigyelésére. És ha felmerül a gyanú, hogy egy nő a párja nyomására abortuszra dönt, azonnal reagálnak, intézkednek, pszichológust hívnak, elmagyarázzák a nőnek, hogy milyen szociális ellátásokra jogosult ő és születendő gyermeke. született. Egyszóval mindent megtesznek azért, hogy megszabaduljanak ettől a nyomástól, és lehetőséget adjanak neki az önálló döntés meghozatalára.
Hol szültél gyerekeket? Oroszországban? És a születésük segített nekik megbirkózni a traumával?
A legidősebb lánya, Sasha már ott volt, amikor elvesztettem a gyereket. 2004-ben szültem Oroszországban, a Lyubertsy szülészeti kórházban. Térítés ellenében szült, «szerződés alapján». A barátnőm és a volt élettársam jelen volt a szülésnél (id. Sasha, Sasha Jr. édesapja nem tudott jelen lenni, ő akkor Lettországban élt, és minden, ahogy ma mondják, „nehéz” volt), a szülés során. összehúzódások miatt kaptunk egy speciális kórtermet zuhanyzóval és egy nagy gumilabdával.
Mindez nagyon szép és liberális volt, egyetlen üdvözlet a szovjet múltból egy vödörös és felmosós öreg takarítónő volt, aki kétszer is betört ebbe a mi idillünkbe, hevesen felmosta alattunk a padlót és halkan mormogott magában az orra alatt. : „Nézd, mit találtak ki! A normális emberek fekve szülnek.
Szülés közben nem kaptam epidurális érzéstelenítést, mert állítólag az rossz a szívnek (később egy ismerős orvos azt mondta, hogy pont akkoriban a Lyubertsy-házban valami nem stimmelt az érzéstelenítéssel – pontosan mi volt a „nem stimmel” , Nem tudom). Amikor a lányom megszületett, az orvos megpróbált egy ollót belecsúsztatni a volt barátomba, és azt mondta: "Apunak el kell vágnia a köldökzsinórt." Kábultságba esett, de a barátom megmentette a helyzetet – elvette tőle az ollót, és maga vágott oda valamit. Ezt követően kaptunk egy családi szobát, ahol mind a négyen – egy újszülöttet is beleértve – töltöttük az éjszakát. Általában jó volt a benyomás.
Legkisebb fiamat, Levát Lettországban, a gyönyörű jurmalai szülészetben szültem, epidurállal, szeretett férjemmel. Ezeket a születéseket a Nézd meg őt című könyv végén írja le. És persze sokat segített nekem a fiam születése.
Van olyan, hogy "üres kezek". Amikor gyermeket vársz, de valamiért elveszted, éjjel-nappal a lelkeddel és a testeddel úgy érzed, hogy üres a kezed, nincs meg benne, aminek lennie kellene – a babádnak. A fiú ezt az űrt önmagával töltötte be, pusztán fizikailag. De az előtte lévőt soha nem felejtem el. És nem akarom elfelejteni.