Alain Eril és Sophie Cadalene: "Az erotika a tabuk megszegéséből születik"

Alain Héril szexológus úgy véli, hogy a nők fokozatosan kezdik kifejezni erotikájukat… de ezt a férfi szabályok szerint teszik. Sophie Cadalen pszichoanalitikus másként fogalmazza meg a választ: az erotika egy olyan hely, ahol eltűnnek a nemek közötti határok… És a vitában, mint tudod, megszületik az igazság.

Pszichológiák: Különbözik a női erotika a férfiakétól?

Sophie Cadalen: Konkrét női erotikát nem emelnék ki, aminek vonásai minden nőre jellemzőek lennének. De ugyanakkor biztosan tudom: vannak pillanatok, amiket csak nőként lehet átélni. És ez nem ugyanaz, mint férfinak lenni. Elsősorban ez a különbség érdekel bennünket. Számtalan előítélet ellenére figyelembe vesszük, hogy megértsük: mi a férfi és mi a nő? mit várunk el egymástól szexuálisan? mi a vágyunk és a szórakozás módja? Mielőtt azonban megválaszolnánk ezeket a kérdéseket, három tényezőt kell figyelembe vennünk: azt a korszakot, amelyben élünk, a felnevelésünk idejét, valamint a férfiak és nők közötti kapcsolatok történetét egészen napjainkig.

Alain Eril: Próbáljuk meg meghatározni az erotikát. Nevezzük erotikusnak a szexuális izgalom bármely forrását? Vagy mi sokkol minket, belső meleget okozva? A fantáziák és az élvezet egyaránt összefügg ezzel a szóval… Az erotika számomra a vágy gondolata, amely képeken keresztül jelenik meg. Tehát, mielőtt a női erotikáról beszélnénk, meg kell kérdezni, hogy vannak-e konkrét női képek. És itt egyetértek Sophie-val: a nők történelmén és a társadalomban elfoglalt helyén kívül nincs női erotika. Persze van valami állandó. De ma még nem tudjuk pontosan, mely vonásaink férfiasak és melyek nőiesek, mi a különbségünk és a hasonlóságunk, mik a vágyaink – ismét férfias és nőies. Mindez nagyon érdekes, mert arra kényszerít bennünket, hogy kérdéseket tegyünk fel magunknak.

Ha azonban megnézzük például a pornográf oldalakat, úgy tűnik számunkra, hogy óriási különbség van a férfi és a női fantáziák között…

SK: Ezért fontos emlékeznünk arra a korszakra, amelyből származtunk. Azt gondolom, hogy amióta az erotika fogalma megjelent, a nő pozíciója mindig is védekező volt. Még mindig bújunk mögé – legtöbbször öntudatlanul – a nőiséggel kapcsolatos olyan gondolatok mögé, amelyek megtagadják tőlünk bizonyos képekhez való hozzáférést. Vegyük például a pornográfiát. Ha figyelmen kívül hagyjuk a sok előítéletet és védekező reakciót, gyorsan kiderül, hogy sok férfi nem szereti őt, bár ennek az ellenkezőjét állítja, a nők pedig éppen ellenkezőleg, szeretik, de gondosan titkolják. Korunkban a nők szörnyű eltérést tapasztalnak valódi szexualitásuk és annak kifejezése között. Még mindig nagy szakadék tátong az általuk követelt szabadság és aközött, amit valójában éreznek és folyamatosan tiltanak maguknak.

Ez azt jelenti, hogy a nők továbbra is a férfiak és a társadalom egésze által vallott nézőpont áldozatai? Valóban elrejtik a fantáziáikat, vágyaikat, és soha nem váltják valóra?

SK: Elutasítom az „áldozat” kifejezést, mert úgy gondolom, hogy maguk a nők is érintettek ebben. Amikor elkezdtem az erotikus irodalom tanulmányozását, felfedeztem egy érdekességet: azt hisszük, hogy ez egy férfiirodalom, ugyanakkor – magunktól vagy a szerzőtől – női megjelenést várunk el. Nos, például a kegyetlenség férfias tulajdonság. És így észrevettem, hogy a nők, akik ilyen könyveket írnak, meg akarják tapasztalni a férfi nemi szervben rejlő kegyetlenséget. Ebben a nők nem különböznek a férfiaktól.

AE: Amit pornográfiának nevezünk, az a következő: az egyik szubjektum a vágyát egy másik szubjektumra irányítja, és egy tárgy rangjára csökkenti. Ebben az esetben legtöbbször a férfi az alany, és a nő a tárgy. Ezért társítjuk a pornográfiát a férfias tulajdonságokkal. De ha a tényeket az idő kontextusában vesszük, észre fogjuk venni, hogy a női szexualitás csak 1969-ben jelent meg, amikor is megjelentek a fogamzásgátló tabletták, és ezzel együtt a testi kapcsolatok, a szexualitás és az élvezetek új megértése. Ez nagyon nemrég volt. Természetesen mindig is voltak olyan kiemelkedő női alakok, mint Louise Labe.¹, Colette² vagy Lou Andreas-Salome³akik kiálltak szexualitásuk mellett, de a legtöbb nő számára minden csak most kezdődött. Nehéz meghatározni a női erotikát, mert még mindig nem tudjuk, mi az. Most próbáljuk meghatározni, de eleinte a férfierotika szabályai által már kikövezve haladunk: lemásoljuk, újrakészítjük, belőlük indulunk ki. A kivétel talán csak a leszbikus kapcsolatok.

SK: Nem értek veled egyet a férfiakra vonatkozó szabályokkal kapcsolatban. Természetesen ez a szubjektum és tárgy kapcsolatának története. Erről szól a szexualitás, a szexuális fantáziák: mindannyian alanyok és objektumok vagyunk. De ez nem jelenti azt, hogy minden a férfi szabályok szerint épül fel.

Mondanunk sem kell, hogy különbözünk: a női testet arra tervezték, hogy befogadjon, a férfi pedig behatoljon. Van ennek szerepe az erotika felépítésében?

SK: Mindent megváltoztathatsz. Emlékezzen a fogas hüvely képére: a férfi védtelen, a hímtagja a nő hatalmában van, leharaphatja. Egy felálló tag támadónak tűnik, de ez egyben a férfi fő sebezhetősége is. És korántsem minden nő álmodik arról, hogy átszúrják: az erotikában minden összekeveredett.

AE: Az erotika célja, hogy képzeletünkben és kreativitásunkban a szexuális aktust mint olyat a szexualitás pillanatával helyettesítsük. Ezt a területet, amely időtlen idők óta férfias volt, ma már a nők uralják: hol férfiakként, hol férfiak ellen lépnek fel. Szabad utat kell adnunk a különbözőség iránti vágyunknak, hogy elfogadjuk azt a sokkot, amit olyasvalami okozhat, ami nem teljesen férfias vagy nem teljesen nőies. Ez az igazi szabadság kezdete.

SK: Egyetértek veled a képzelet és a kreativitás tekintetében. Az erotika nem csak a behatoláshoz vezető játék. A behatolás nem öncél. Az erotika minden, amit a csúcspontig játszunk, behatolással vagy anélkül.

AE: Amikor szexológiát tanultam, meséltek a szexualitás körforgásairól: vágy, előjáték, behatolás, orgazmus… és egy cigaretta (nevet). A férfi és a nő közötti különbség különösen szembetűnő az orgazmus után: egy nő azonnal képes a következőre. Ez az, ahol az erotika bújik meg: ebben az előadásban van valami sorrend, ami tovább folytatódik. Ez egy kihívás nekünk, férfiaknak: belépni egy olyan szexuális térbe, ahol a behatolás és az ejakuláció egyáltalán nem jelenti a befejezést. Egyébként gyakran hallom fogadásomon ezt a kérdést: a behatolás nélküli szexuális kapcsolatokat valóban szexuális kapcsolatnak lehet nevezni?

SK: Sok nő is felteszi ezt a kérdést. Egyetértek veled az erotika meghatározásában: belülről fakad, a képzeletből fakad, míg a pornográfia mechanikusan hat, nem hagy teret a tudattalannak.

AE: A pornográfia az, ami elvezet minket a húshoz, a nyálkahártyák egymáshoz való súrlódásához. Nem hipererotikus, hanem hiperpornográf társadalomban élünk. Az emberek olyan módot keresnek, amely lehetővé tenné a szexualitás mechanikus működését. Ez nem az erotikához, hanem az izgalomhoz járul hozzá. És ez nem igaz, mert akkor meggyőzzük magunkat, hogy boldogok vagyunk a szexuális téren. De ez már nem hedonizmus, hanem láz, néha fájdalmas, sokszor traumatikus.

SK: Az izgalom, amely ütközik a teljesítménnyel. „El kell jutnunk…” Szemünk előtt van egyrészt képek, fogalmak, előírások tömege, másrészt szélsőséges konzervativizmus. Nekem úgy tűnik, hogy az erotika e két véglet között siklik.

AE: Az erotika mindig megtalálja a módját, hogy kifejezze magát, mert az alapja a libidónk. Amikor az inkvizíció idején a művészeknek megtiltották a meztelen testek festését, a keresztre feszített Krisztust rendkívül erotikus módon ábrázolták.

SK: De a cenzúra mindenütt jelen van, mert magunkban hordozzuk. Az erotikát mindig ott találjuk, ahol vagy tilos, vagy illetlennek tartják. Úgy tűnik, ma már minden megengedett? Az erotikánk minden résbe utat talál, és abban a pillanatban jelenik meg, amikor a legkevésbé számítunk rá. Rossz helyen, rossz időben, rossz személlyel… Az erotika tudattalan gátlásaink megsértéséből születik.

AE: Mindig az erotikához szorosan kapcsolódó területet érintünk, amikor részletekről beszélünk. Például megemlítek egy vitorlát a láthatáron, és mindenki megérti, hogy hajóról beszélünk. Ez a képesség segíti nézetünket, egy részlettől kezdve, hogy valami egészet teljessé tegyen. Talán ez az alapvető különbség az erotika és a pornográfia között: az első csak utal, a második nyersen, keményen kínál. A pornográfiában nincs kíváncsiság.

¹ Louise Labé (1522–1566) francia költőnő nyitott életmódot folytatott, írókat, zenészeket és művészeket látott vendégül házában.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette) 1873–1954 francia írónő volt, aki erkölcsi szabadságáról, valamint nőkkel és férfiakkal való sok szerelmi kapcsolatáról is ismert. A Becsületrend lovagja.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, Gustav von Salome orosz szolgálat tábornokának lánya, író és filozófus, Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud és Rainer-Maria Rilke barátja és inspirálója.